Латыбро-размышлительное

[Владлена]

Меня иногда насмерть убивает так называемый "патриотизм" некоторых мыслителей. Ткнула вчера из любопытства в ссыль "чем дед Мороз отличается от Санта-Клауса" (по некоторым ссылкам даже от "вражеского Санта-Клауса")... в чем очень скоро сильно раскаялась. Вообще говоря, большой катастрофы в том, что на некоторых изображениях образы путаются и, например, деду Морозу подрисовывают характерный "исключительно" для Санты кожаный ремень с пряжкой, я в упор не вижу, но дело даже не в этом. Интересно, действительно ли люди считают, что подобные карикатуры www.xpomo.com/ruskolan/images/ded-12.jpg www.xpomo.com/ruskolan/images/ded-18.jpg вызывают к нашему дудушке Морозу чью-то симпатию? На всех более-менее вменяемых людей, думаю, действие будет прямо противоположным, тут уж никакая любовь к родной культуре не поможет! Наповал сразил довод "Деду Морозу помогает его внучка, Снегурочка. (До революции – ангелы).
На Санта-Клауса работают эльфы (хоть и добрые, но всё-таки нечистая сила)"(С) - просто наповал сразил. А это ничего, что САМ Мороз вообще-то языческое божество - то есть, с христианской позиции "нечистой силе" и синонемичен? Причем до того, как ему начали приписываться "иноземные" черты - божество весьма и весьма суровое и подчас даже жестокое. Если уж докапываться до самых истоков, то Мороз никого ни с каким Новым Годом не позравлял (эти зимние празднества уже в послепетровской России распространились) и в мешке своем носил не подарки хорошим детям, а плохих забирал у родителей и уносил с собой. Ссылаясь на знаменитую русскую зиму, кваззипатриоты как-то подзабывают, чем эта зима была для людей, не знавших центрального отопления и каких-никаких комунальных служб - самым дорогим подарком от зимнего бога было эту самую зиму вообще пережить. Нет, под настроение бедных сироток, умеющих, загибаясь от холода, врать в глаза, что им тепло (так славяне понимали, видимо, вежливость и почтительность) Мороз иногда одаривал... хотя эта сказка опять же из более позднего времени и точно ничего сказать нельзя.

Что вообще я могу сказать? Не люблю "Кока-колу", но квас не люблю еще сильнее. А "квасной патриотизм" - вообще явление чудовищное, ибо оказывает на всех мало-мальски думающих людей явление прямо противоположное заложенному. Потому что стираются черты между тем, чтобы любить свою культуру и тем, чтобы выставлять себя идиотом и чуть ли не нацистом, у которого эта очень странная любовь проявляется исключительно в ненависти ко всему "чужому" - удобно ведь, когда кто-то совершенно левый виноват в том, что у НАС что-то плохо - почему бы не Санта-Клаус...

Comments

[Анор]

На всех более-менее вменяемых людей, думаю, действие будет прямо противоположным

Вы знаете, на меня, человека более-менее вменяемого, это произвело примерно тот же эффект, какой обычно и производит любой черный юмор. Когда, скажем, я вижу коллаж, на котором советский солдат со словами "Беспощадно разгромим и уничтожим врага!" протыкает штыком Микки-Мауса, я не начинаю тосковать, что это ухудшает образ советского солдата, я говорю "ха-ха" и переворачиваю страницу.

На меня вряд ли подействует аргумент типа "Дед Мороз лучше Санта-Клауса, потому что носит валенки, а не ботинки". Но мне, вообще-то, не слишком приятно, что образ из нашей культуры и мифологии вытесняется иностранным. Точно так же как меня воротит от объявлений типа "требуются люди для транслейтинга и эдитинга". Считать ли квасным патриотизмом с моей стороны то, что я решительно против такого замещения в языке? Если да, то считать ли тем же самым политику в отношении родного языка со стороны французов? А если нет, то в чем принципиальная разница между заботой о чистоте своего языка и заботой о чистоте своей мифологии?

Ну и нигде в тексте о сравнении Деда Мороза с Санта-Клаусом, который я несколько раз читал, я не увидел и намека на то, что у нас все плохо из-за Санта-Клауса. Да, авторы, возможно, несколько перегибают. Но вопля "Все они козлы!" там вроде нет.

[Владлена]

Этих статей несколько. Вернее, имеет место быть передирание. В первой статье все достаточно пристойно, там небезынтересные сведения и об истории обоих образов и о святом Николае. А во второй - откуда, собственно, картинки - дремучая паранойя. И кока-колой-то русский народ травят и то, что "дети при просьбе нарисовать Мороза, рисуют чаще всего Санту" - страшный удар по культуре и истории... и тому подобное. Там уже именно выискивание виноватых.

[Анор]

А, ясно. Про травление кока-колой я не встречал.

[Тая. Черная роза.]

ого, а я и не знала, что есть такой "конфликт". Да уж, чем-чем, а (патри)идиотами не оскудеет наше отечество.

"Деду Морозу помогает его внучка, Снегурочка. (До революции – ангелы).

типа ангелов репресировали, а Снегурочку прислали от Комсомола.

[Владлена]

До революции елка была преимущественно рождественской, вот и украшалась ангелочками. Так они и оказались в свите Мороза, который, в принципе, к Рождеству и вообще христианским традициям отношения не имел. Когда Сталин возродил традицию ёлки, она была уже, ествественно, новогодней и ангелы с нее исчезли. Сказочная Снегурочка, если помните, вообще отношения к праздникам не имела - это был "големчик", слепленный бездетной парой из снега и чудестным образом оживший. Потом была драматическая Снегурочка - дочка Мороза и Весны. "Дедушку" она уже в постсталинских новогодних традициях стала сопровождать.
Вообще меня чертовски умиляет, что, говоря о "святых русских традициях", чаще всего кивают на совсем еще недавнее советское время.

[Бледный]

Да, такие карикатуры вызывают у вменяемых людей, имеющих представление об информационно-культурном оружии, симпатию. Санта-Клаус - это один из элементом такого оружия: мягкая и ненавязчивая подмена традиций, заодно - реклама Кока-колы, которую вменяемые люди, заботящиеся о желудке, пить действительно не станут.
И дело здесь не в "квасном патриотизме". Война идёт.

[Владлена]

Я не могу причислить к вменяемости способность устраивать националистические разборки на арене детского праздника, да еще прикрываясь такими образами, как теперяшний образ деда Мороза. Популярности Санта-Клауса, как и кока-колы (которую пьют те, кому нравится, и не пьют те, кому не нравиться - так или иначе) от всего этого не горячо и не холодно, а Дед Мороз выставлен маньяком. Если подобное призвано возвращать любовь людей к "традициям" - то что-то явно не то либо с самими традициями, либо с их отдельным истолкованием.
А симпатии маньяки не вызывают. Ни у кого. Чьими бы масками они ни прикрывались.

[Бледный]

Владлена, в данном случае не имеет большого значения, Дед Мороз это или ещё кто. (Кстати, выставлен он вовсе не маньяком, а воином и стражем границы, что весьма почётно). Имеет значение протест против безусловного принятия навязанных культурных стереотипов. Неважно даже, хороши те самые традиции или они не несут никакого смысла, важна сама разграничительная линия мы/они, которую стараются стереть в нашем сознании всеми силами.

[Владлена]

Имеет. Дед Мороз для подавляющего большинства людей очень дорог, как частичка собственного детства (не говоря уже о детях как таковых) - а его именем и маской прикрываются для того, чтобы толкать отвратительные вещи. В этом куда больше подмены национальной культуры - подмены на националистское бескультурье - чем во влиянии чьих бы то ни было чужих культурных ценностей.

Славянский Мороз-воевода был, естественно, воином. И довольно-таки суровой и жестокой личностью. Но он и к празднику никакого отношения не имел. Не говоря уж о надуманном сценическом соперничестве с Сантой, проходящим по совсем уж другому ведомству. Воюют с другими воинами. А нападать на купца, привозящего на потеху публике сладости и безделушки станет не воин, а только разбойник с большой дороги.

[Бледный]

его именем и маской прикрываются для того, чтобы толкать отвратительные вещи.

Какие отвратительные вещи? Национальную самоидентификацию?

е говоря уж о надуманном сценическом соперничестве с Сантой, проходящим по совсем уж другому ведомству. Воюют с другими воинами. А нападать на купца, привозящего на потеху публике сладости и безделушки станет не воин, а только разбойник с большой дороги.

Гм... Вообще-то, современное "купечество" - оружие едва ли не более эффективное, чем армия. МВФ безо всяких бомбардировок умудряется преуспевать на поприще уничтожения чужих экономик. Я повторюсь: здесь имеет место не соперничество сценических персонажей, а соперничество двух культур, противопоставление собственного национального единства враждебному влиянию. А карикатура в данном случае - лишь форма.

[Владлена]

Какие отвратительные вещи? Национальную самоидентификацию?

Шовинизм. Враждебность не из-за чего-то конкретного, а просто как факт. Ограниченность кругозора. Навешивание ярлыков (это при том, что Санта-Клаус - фольклорный персонаж ни разу не американский, он с какого-то перепугу выступает "воплощением" Америки). И такая трактовка "патриотизма" - "почему у НИХ все еще хуже".
А культура просто не может существовать в дисцилированном виде. Какой ее процент пришел с христианизацией древней Руси? Какой - с Петровскими реформами? И все это не просто складывалось вместе на манер слоеного пирога, а становилось единым целым. Черты разных культур так или иначе интегрируются в "соседние" - примерно как давно знающие друг друга люди могут перенимать друг у друга некоторые привычки или характерные выражения - влияние может быть и хорошим, и плохим. Кроме того, культура с цивилизацией все же не взаимозаменяемы, должно существовать и то, и другое. Изолированное "варящееся в собственном соку" общество обречено по той же причине, по которой сойдет с ума человек, на года запертый в полной изоляции и не получающий никакой информации извне, просто у общества цикл жизни длиннее.

[Бледный]

Шовинизм. Враждебность не из-за чего-то конкретного, а просто как факт.

Допустим, поводов для враждебности к Штатам полно.

Навешивание ярлыков (это при том, что Санта-Клаус - фольклорный персонаж ни разу не американский, он с какого-то перепугу выступает "воплощением" Америки).

Он СТАЛ американским персонажем в массовом сознании. Это свершившийся факт, и таким он воспринимается.

И такая трактовка "патриотизма" - "почему у НИХ все еще хуже".

Это я не знаю, чья трактовка. К патриотизму она отношения не имеет.

А культура просто не может существовать в дисцилированном виде. Какой ее процент пришел с христианизацией древней Руси? Какой - с Петровскими реформами? И все это не просто складывалось вместе на манер слоеного пирога, а становилось единым целым. Черты разных культур так или иначе интегрируются в "соседние" - примерно как давно знающие друг друга люди могут перенимать друг у друга некоторые привычки или характерные выражения - влияние может быть и хорошим, и плохим.

Это правильно - культуры взаимопроникают, сие есть объективный процесс. Но иногда они не просто взаимодействуют на равных, случается, что одна подавляет другую и этот процесс можно направлять, используя как оружие.

Кроме того, культура с цивилизацией все же не взаимозаменяемы, должно существовать и то, и другое. Изолированное "варящееся в собственном соку" общество обречено по той же причине, по которой сойдет с ума человек, на года запертый в полной изоляции и не получающий никакой информации извне, просто у общества цикл жизни длиннее.

Никто же не говорит о тотальной изоляции. Речь идёт о здоровой ксенофобии, которая сродни иммунитету организма - уничтожаем враждебные микроорганизмы, но не трогает полезных симбионтов. Реальность такова, что в нашем обществе иммунная система ослабла до крайне опасных пределов и нам надо её усиливать - в том числе и такими методами, иначе речь будет идти не о взаимодействии, а о банальной сдаче перед противником.

[Владлена]

К патриотизму она отношения не имеет.

В том-то все и дело, что не имеет. Только почему-то ее регулярно пытаются за проявление патриотизма выдать.

здоровой ксенофобии

Любая фобия "здоровой" не может быть по определению. Фобия - это психическое расстройство. Для сравнения: ни один человек не хочет утонуть - это нормально, но человек, в связи с этим боящийся воды даже в стакане - болен. Аналогично любить свою культуру - нормально, но болезнь - бросаться с шашкой наголо на всех и вся, что за ее пределы выходит.

[Бледный]

Любая фобия "здоровой" не может быть по определению. Фобия - это психическое расстройство. Для сравнения: ни один человек не хочет утонуть - это нормально, но человек, в связи с этим боящийся воды даже в стакане - болен. Аналогично любить свою культуру - нормально, но болезнь - бросаться с шашкой наголо на всех и вся, что за ее пределы выходит.

Неправда ваша. Фобия - это в общем случае страх. Страх - механизм, помогающий выживанию как отдельной особи, так и целых обществ. Разумеется, панический страх парализует волю - в таком случае он вреден. Но и отсутствие страха вредно - оно делает лишённого страха беззащитным (или безрассудным). Ксенофобия - естественный эволюционный механизм, выработавшийся у людей, и у неё, как и у прочих страхов, есть крайние формы и есть здоровый уровень, помогающий обществу реагировать на внешние угрозы.

[Владлена]

Технически пример отличия любой фобии от нормального страха я привела в сообщении. Страх существует, чтобы избегать опасности. Фобия - является опасностью сама по себе.
Словарь:ФОБИЯ, психическое расстройство, при котором человек непроизвольно испытывает болезненный страх, вынуждающий его избегать относительно безопасных ситуаций или объектов. Хотя причины фобий сложны и не до конца поняты, эти расстройства, вероятно, развиваются у людей с богатым воображением и повышенной эмоциональностью, в своем семейном или социальном окружении не научившихся различать страх, вызванный воображаемой угрозой, и страх, связанный с угрозой реальной.