21:06 

Старушечье брюжжание, но все-таки...

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Лет четырнадцать назад. Сейлормуть. Никогда не любила Усаги, но даже представить себе не могу, чтобы кто-то из сейлор-воинов, включая центральную недотепу, использовал планетарные силы для собственной выгоды в быту, в школе, а уж тем более - для пакостей соперникам.

Лет восемь назад. "Ведьма". Стражницы используют свои силы для личной выгоды в быту, а Вилл даже пытается их использовать для пакостей, жульничая на соревнованиях по плаванию - НО ей прямо и однозначно говорят - и события и другие герои, что так делать - подло. За рабовладельчество в арке астральных капель Стражницы вообще получают изрядный щелбан по носу и жесткое напоминание, что статус "мы за правое дело" не дает независимости от общеэтических моральных норм. Не люблю Виллку, честно говоря, но ее сценаристы, по крайней мере, заставляли раскаиваться в совсем уж очевидных гадостях.

Лет пять назад и поныне. Винксы. Сверхспособности героинь из нелегкой миссии превратились в инструмент халявы для себя любимой - в том числе и путем гнобления провозглашенных соперниц. А если Блум совершает откровенную глупость или подлость - об этом промолчат и сценаристы и другие центральные персонажи - ее будут жалеть и гладить по головке. В отличие от пушкинской Золотой Рыбки, Дракон не отказался быть на посылках в тот момент, когда в воспитательных целях пора бы переходить к стадии "разбитого корыта".

Боян, но таки ж - ЧЕМУ у нас детей учат, а?!
Возлагаю некоторые надежды на Энжелфрендов и, как ни странно, Монстриков. Там, вроде бы, пытаются мучительно напомнить, что и главгероям тоже совесть и представления о долге и ответственности иметь бы надо.

URL
Комментарии
2012-02-21 в 21:09 

Брысь Длиннохвост
§Ё§Ъ§Щ§Я§о §Я§е§Ш§Я§а §б§в§а§Ш§Ъ§д§о §д§С§Ь, §й§д§а§Т§н §д§С§Ю §Я§С§У§Ц§в§з§е §У§г§Ц §а§ж§Ъ§Ф§Ц§Э§Ъ §Ъ §б§а§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ §б§а§У§д§а§в§Ъ§д§о XD (§г) §Ј§Щ§с§Э §г§д§а§Э. (ЁrЎг-Ўг)Ёr©Ч©Ґ©Ґ©Ч §Є §е§г§д§в§а§Ъ§Э §Х§Ц§Т§а§к. ( ЁsЎгЎхЎг)Ёs ©Я©Ґ©Ґ©Я (§г) Vaka
Посмотри поней *_* Оно няшное и там да, за грехи расплачиваются =З

2012-02-21 в 21:19 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Последних радиоактивных неоновых? :horse: Несколько серий видела, как-то углубленно не втянулась. Про весеннюю уборку и спортивные соревнования порадовало, про показ мод с победой однотипного гламура - огорчило, а завязочная арка, про Луну - смешанное впечатление. Мне Луна в злодейском обличье очень понравилась, несколько огорчила метаморфоза при расколдовывании, хотя в целом сюжетно, вроде, и понравилось.

URL
2012-02-21 в 21:23 

Брысь Длиннохвост
§Ё§Ъ§Щ§Я§о §Я§е§Ш§Я§а §б§в§а§Ш§Ъ§д§о §д§С§Ь, §й§д§а§Т§н §д§С§Ю §Я§С§У§Ц§в§з§е §У§г§Ц §а§ж§Ъ§Ф§Ц§Э§Ъ §Ъ §б§а§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ §б§а§У§д§а§в§Ъ§д§о XD (§г) §Ј§Щ§с§Э §г§д§а§Э. (ЁrЎг-Ўг)Ёr©Ч©Ґ©Ґ©Ч §Є §е§г§д§в§а§Ъ§Э §Х§Ц§Т§а§к. ( ЁsЎгЎхЎг)Ёs ©Я©Ґ©Ґ©Я (§г) Vaka
А меня оно прёт =З

2012-02-21 в 21:28 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Мда, интересная тенденция...
А я не заметил (

Лучше смотреть "Смешариков" :angel2:

2012-02-21 в 21:38 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона, ну, Смешарики как-то вне этого направления. Совсем другая опера :)

URL
2012-02-21 в 21:47 

Owlee
AlmSiVi has been here.
А как же поправка на родину произведений?

2012-02-21 в 21:50 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Владлена,
Там есть дети ))))))))))))))))))))))))

2012-02-21 в 21:50 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Гм, ну Сейлормуть, ладно, из другой культуры. Но Ведьма и Винксы - обе итальянки, так что все-таки не в менталитете дело.

URL
2012-02-21 в 21:52 

Анор
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
Ну вообще, если говорить о витчевском мультфильме, то там все моральные уроки выродились в швыряние наковальнями. У меня даже есть подозрение, что сценаристу кто-то прямым текстом поставил задачу каждой из девочек сочинить по серии с моралью, и тот от скуки принялся делать это самым лобовым способом.

ЧЕМУ у нас детей учат, а?!

Мерисьюизму...

Подвергая персонажа наказанию, можно заставить сопереживающую ему публику чувствовать себя некомфортно. А некоторая часть зрителей такого не любит :)

2012-02-21 в 21:58 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
В Сейлор Мун Рей использовала свои силы предвидения чтоб выиграть билет на теплоход в первом сезоне. Но это вроде единственный раз, и довольно мелкая шалость по сути)

2012-02-21 в 22:06 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Tintae, ага, помню. Но предвидение Рей это не совсем все-таки планетарная сила, а из той же оперы, что и логические способности Ами - они у нее и в немагической жизни были. *примерно как Мако использовала чисто физическую силу, чтобы в своей дебютной серии дать по шее хулигану)*

Анор, ну, я все же про оригинальный сюжет. Да и линию Мэнди в сериале все-таки сохранили (а с родителями у Вилки даже изначально удачнее получилось).
Вот мне и не нравится, что заигрывания с целевой аудиторией доходят до такого. Тем более, у Винков эта аудитория помладше будет и может еще формировать восприятие, в том числе и комиксами\мультами.

URL
2012-02-21 в 22:07 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Сын Дракона, Э-э... где?

URL
2012-02-21 в 22:20 

Owlee
AlmSiVi has been here.
Владлена, Я все еще тешу себя старой найденной где-то фразой, что Винксы задумывались изначально как отчасти пародийный проект, и на Ведьму в том числе.
Я вам другое скажу - по большому счету на молодняк это не сильно влияет - дети-фанатки СМ (и не особо любящие Винск при этом), от фанаток фей не сильно отличаются.

2012-02-21 в 22:31 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Ну, комедийный элемент на аллюзиях, пасхалках и обыгрывании в винксах, особенно первые сезоны, действительно был представлен довольно ярко. И на аниме в том числе. Но постепенно они начали гнать пургу на полном серьезе...

Угу... но тенденция все-таки неприятная. С одной стороны, мне не нравятся и незамутненно-идеальные героини типа "Непобедимой принцессы Ши-ры", которые и на живых девушек-то не похожи, с другой, какой-никакой, но моральный пример в протагонистах быть должен. Даже если "от обратного", через ошибки героев - то эти ошибки хотя бы надо прямо называть своими именами, а не делать вид, что если главгерой, то, что бы ни делал - все "так и надо" :(

URL
2012-02-21 в 22:49 

Owlee
AlmSiVi has been here.
Владлена, это да. И проявляется она через такое количество получаемой детьми информации, что отследить все проблематично. С другой стороны, можно просто подсовывать детям проверенные варианты.

2012-02-22 в 02:57 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Ну да, это способность так сказать "бонусная") связанная с силой воина, но косвенная, насколько мне понятно)

2012-02-22 в 06:39 

Брысь Длиннохвост
§Ё§Ъ§Щ§Я§о §Я§е§Ш§Я§а §б§в§а§Ш§Ъ§д§о §д§С§Ь, §й§д§а§Т§н §д§С§Ю §Я§С§У§Ц§в§з§е §У§г§Ц §а§ж§Ъ§Ф§Ц§Э§Ъ §Ъ §б§а§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ §б§а§У§д§а§в§Ъ§д§о XD (§г) §Ј§Щ§с§Э §г§д§а§Э. (ЁrЎг-Ўг)Ёr©Ч©Ґ©Ґ©Ч §Є §е§г§д§в§а§Ъ§Э §Х§Ц§Т§а§к. ( ЁsЎгЎхЎг)Ёs ©Я©Ґ©Ґ©Я (§г) Vaka
Но ваще, я щитаю, твоя жалоба исходит только из того, что сценаристы уже просто не знают, как развлечь, используя тех же персонажей.
Это как с слишком сильными персонажами в играх, им довольно сложно подобрать достойного соперника. Вот сценаристы и выдавливают из себя что могут.
Наоко не парилась по поводу, а просто несла всякую фингю. Согласись, что в последних сезонах нормальной жизни девчонок уделяется всё меньше и меньше внимания.


А мне, если честно, Винксов жалко, у них из всех развлечений - поход по магазинам О_о

2012-02-22 в 08:41 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Но та нормальная жизнь хотя бы на жизнь была похожа. Сравните участие Минако в какой-то тамошней "фабрике звезд" - и винксовскую рок-банду (вылезли на сцену с бухты-барахты, сразу запели, хотя до того к музыке имели отношения только две, ну три - и тут же понабежали продюссЭры предлагать мировую известность).

:( Так был же потенциал у героев. Пусть и соотвествующий жанру комедийно-волшебного приключалова - но все-таки. А их вместо развития деградировали - в рекламу, в культ потребительства и самопиара.

URL
2012-02-22 в 09:41 

Анор
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
А в винксовском комиксе по-другому было?

2012-02-22 в 09:50 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Неа. Там еще все не легче. Какая-то нездоровая одержимость непременно быть "при парне" культивируется, если вдруг в отношениях феи и ее "аксессуара" возникает даже самая незначительная трещина, девушка тут же вцепляется, как клещ, в первого же подвернувшегося симпатичного статиста.
В общем-то, полноценного комикса "Винкс" не существует. Его рисуют как придаток к сериалу, такой же сопутствующий товар, что линейки с логотипом, куклы и т.п. И в постканоне от третьего сезона все параллельно пошло в разнос.

URL
2012-02-22 в 10:42 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Подвергая персонажа наказанию, можно заставить сопереживающую ему публику чувствовать себя некомфортно. А некоторая часть зрителей такого не любит
Показательны, кстати, наблюдения за поклонниками "Ангельских друзей", перекочевавшими из винксовского фэндома. Вообще-то, их коментарии к сериям лучше не читать, но как иллюстрация... Все в таком крайнем недоумении, что главгероине, оказывается, воспитание, моральные нормы и жизненные принципы мешают просто взять и броиться на шею понравившемуся парню. Как же так, все же на территории винксов привыкли, что желания ГГ - это превыше всего! :buh: До момента с поцелуем в фэндоме наблюдалось практически невиданное: поклонники главгероев единодушно поддерживали врагиню и вместе с ней изнывали "ну когда жээээ???". Что-то ни одного коментария не припомню из разряда мол "я в героев верю, они окажутся сильнее искуственно разоженной страсти, не станут марионетками Райки", а когда чары спали, все в этом рассмотрели какое-то мнимое охлаждение несуществующих отношений и повалили огорчения, ах-ах, почему даже не обнялись на прощание.
Финал, конечно, заведомо предсказуем (ну, были б ангелочки аниме, то был бы еще вариант "короче, все умерли", но у западного мульта присобачат свадебный хеппи-энд и в историю с гадюкой(С) - но показательно отношение к процессу. Винксы у нас чем дальше, тем страшнее, так что, надеюсь, хотя бы ангелочки сумеют выдержать планку.

URL
2012-02-23 в 10:48 

Rotstein
Дрожью неверной выдали нервы, трудно быть первым - всегда!
Неа. Там еще все не легче. Какая-то нездоровая одержимость непременно быть "при парне" культивируется, если вдруг в отношениях феи и ее "аксессуара" возникает даже самая незначительная трещина, девушка тут же вцепляется, как клещ, в первого же подвернувшегося симпатичного статиста.
это еще бы нечего, если был бы хоть какой-то связный сюжет. А то путаница из бессвязных историй, некоторые их которых так и брошены на половине.

А что до Ведьмы, то, честно сказать, меня там больше всего напрягала история с Меридианом. Вот уж где был разгул добра и героизма!

2012-02-23 в 11:15 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Истории не брошены на половине, просто у нас главы издают в чертикаком порядке, перепрыгивая и забывая многие номера. А сюжеты да, в комиксе локальные. Там, не смотря на расхождения, поразумевается "единый сюжет" сериала, а комикс - это так, будни и лирические отступления, в основную тему не вошедшие. Всего раз эту схему попытались сломать - когда закончился второй сезон и еще не начинался третий в комиксе образовалось собственное АУ-шное развитие событий. Потом его все равно приляпали к сериалу, породив кучу несостыковок и непоняток. Типа история с Валтором была, энчи у феек и все такое, а Трикс после истории с Даркаром так и восстановлены в Торрентуволле. Типа Рокси появилась, бели и все такое - а винксы все еще ученицы, хотя по сериалу школу закончили (хроническое второгодничество за прогулы, видимо))), уж хоть бы для порядка аспирантуру им какую-нить придумали... Но это все чепуха, по сравнению с тем ,какие идеи начинают все явственнее доминировать.

URL
2012-02-23 в 11:26 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Что касается Меридиана, то все-таки, во-первых, оригинальные-то Стражницы и не думали изначально играть в миротворческие маневры НАТО и заваливаться в Меридиан с речитативом "Ща всех как спасем - мало не покажется!" - они тыкались, как слепые котята (что, в общем-то, естественно для подростков, внезапно оказавшихся в подобной ситуации), искали Элион, ничего не могли понять в происходящем... более того, поначалу и Кондракар ничего такого не планировал, только в последних главах мастерски сделал вид, будто так все и должно было быть. А в итоге паутиной различных мотивов оказались в это дело втянуты. Во-вторых, в последующих сюжетах они неоднократно получают по носу за попытки чрезмерной самоуверенности, да и Кондракар показан отнюдь не в качестве источника мировых универсальных истин - совету мудрейших банального здравого смысла-то иногда недостает. Как бы то ни было и что бы ни происходило, в "Ведьме" все-таки присутствует смысловое "Думай своей головой и не надейся, что лозунг "наше дело - правое!" во всем тебя будет оправдывать"

URL
2012-02-23 в 11:52 

EnnisiKeiel
Простите, зелёный, а что бы вы стали делать, если бы вы были рыжей коровой? (с)
/задумчиво/
В "Ведьме" использование астральных капель можно считать "зарплатой" за общую вредность жизни. И вообще, оставить пятерых девочек разбираться одновременно со злодеями, со школой, с родителями и ФБР - как-то перебор со стороны Кондракара. Подло это, могли бы своей магией хотя бы от интереса спецслужб прикрыть.
В "Винкс" в четвёртом сезоне мне хотелось перестрелять половину алфеечек. С какой стати Блум себя ведёт как какой-нибудь Гэндальф по отношению к подруге, и учит, как пользоваться новой силой? Сама ни черта не знает, а лезет! Какое винкс вообще имеют право влиять на мысли и эмоции других людей, решая за них, что будет лучше, а что хуже? Ладно бы ещё банально успокоить, чтобы не случилось конфликта, но у них же полноценное воздействие на разум!
Ну и вообще у меня к четвёртому сезону аналогичных вопросов больше, чем к трём предыдущим вместе взятым.

2012-02-23 в 12:13 

Брысь Длиннохвост
§Ё§Ъ§Щ§Я§о §Я§е§Ш§Я§а §б§в§а§Ш§Ъ§д§о §д§С§Ь, §й§д§а§Т§н §д§С§Ю §Я§С§У§Ц§в§з§е §У§г§Ц §а§ж§Ъ§Ф§Ц§Э§Ъ §Ъ §б§а§б§в§а§г§Ъ§Э§Ъ §б§а§У§д§а§в§Ъ§д§о XD (§г) §Ј§Щ§с§Э §г§д§а§Э. (ЁrЎг-Ўг)Ёr©Ч©Ґ©Ґ©Ч §Є §е§г§д§в§а§Ъ§Э §Х§Ц§Т§а§к. ( ЁsЎгЎхЎг)Ёs ©Я©Ґ©Ґ©Я (§г) Vaka
EnnisiKeiel,
Вот, кстати, +1 за мнение.
Дефки реально мелкие. Но вот Кондракар позиционирует их как стражниц именно Кондракара. И при этом самоустраняется от всех их проблем. Где-то противоречие, не находите?

2012-02-23 в 12:18 

EnnisiKeiel
Простите, зелёный, а что бы вы стали делать, если бы вы были рыжей коровой? (с)
Брысь Длиннохвост, именно! А когда они вконец запутались, попытались прикрыться хотя бы каплями (которые, на минуточку, изначально позиционировались как помощь и прикрытие в ситуациях с родителями и школой), то тут же получили по носу, а Кондракар милостиво остановил фэбээровцев. В самый-пресамый последний момент.

2012-02-23 в 12:32 

Анор
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
В "Ведьме" использование астральных капель можно считать "зарплатой" за общую вредность жизни.

(угрюмо) Так пусть бы тогда Кандракар им для этой цели специально кого-нибудь выделил. Как в каком-то кино, где "обыкновенного американского школьника" подрядили на спецзадание, а агенты ФБР за него в это время пылесосили в доме и делали уроки. А когда для этой цели в принудительном порядке подряжают людей по принципу "дофига обязанностей, никаких прав, да еще и риск для жизни" - это как называется? Слово такое, на букву "Р"?

2012-02-23 в 12:35 

Анор
О, Боевая Гвардия, клинок закона! О, храбрые гвардейцы-молодцы! Пока в строю гвардейские колонны, не будет дефицита колбасы...
А когда они вконец запутались, попытались прикрыться хотя бы каплями (которые, на минуточку, изначально позиционировались как помощь и прикрытие в ситуациях с родителями и школой)

Вот именно. С родителями и школой. Нигде не подразумевалось, что астралки еще и с врагами их должны разбираться. Тем более по принципу "бросим в бой, а вытаскивать не будем - кому она нужна?"

2012-02-23 в 12:43 

EnnisiKeiel
Простите, зелёный, а что бы вы стали делать, если бы вы были рыжей коровой? (с)
Анор, а на врагов их никто и не кидал. Астралки именно что в школе и по дому.
Кто ж знал, что ФБР бдит? Кондракар знал - гады они там все.

     

Кафе "Вечорка": мемуары сплетников

главная